16 марта 2009 г. в редакции газеты «Колесо» состоялся круглый стол на тему «Как защитить патриотические устои Севастополя?».
В его работе приняли участие: М.С. Туткевич – депутат горсовета 1998-2002 г., координатор Севастопольского фронта протии НАТО, А.Н.Соболев – поэт, депутат Балаклавского райсовета, лидер городской организации партии Левых сил, В.В. Романов – депутат Ленинского райсовета 1994-1998 гг., руководитель правозащитной организации “Правовые основы защиты патриотических устоев города-героя Севастополя”, Е.Г. Дубовик – руководитель фракции “Блок Наталии Витренко” в Севастопольском городском Совете, Л.В. Мельник – руководитель общественной организации «Молодежь отстоит севастопольскую культуру, историю, традиции», С.П. Кажанов – главный редактор газеты «Колесо».
С.П. Кажанов – Я приветствую участников круглого стола. Несмотря на то, что сегодняшняя тема звучит довольно пафосно, говорить об этом нужно. Судя по письмам читателей, этот вопрос очень беспокоит горожан. Я сам вырос в Севастополе и вижу, насколько меняются люди, как меняется их отношение ко всему тому, что раньше для нас было святым. Даже если в результате нашей беседы мы не придем к общему решению, то, по крайней мере, обозначим эту проблему. А это уже немало.
,
А.Н. Соболев – Мне кажется, всё, что сегодня делается для развития города, идет вразрез с его статусом – статусом города-героя. Можно провести параллели с правилами поведения в дворянских сословиях. Севастополь – это та самая титулованная особа, статус которой ко многому обязывает. Если принять этот посыл за аксиому, то мы можем избежать многих проблем.
Тогда у нас не будут переписывать учебники истории, поскольку у Севастополя есть официальный статус города – дважды героя, есть своя история, свои примеры для подражания. Нам же пытаются навязать модель – город-курорт, город-порт, город-транспортный узел и т.п. Это все замечательно, но очень важно сохранить самобытность и уникальность.
Приведу пример: есть маленькая страна Сан-Марино. Она давно интегрировалась в европейские структуры, но до сих пор сохраняет свою самобытность. Все эти крепости, пушки, парады позволяют сохранить особый колорит этого места. Поэтому туда едут туристы. И любой обитатель Сан-Марино, в первую очередь, гордо именует себя жителем этого города, а уже потом гражданином большой Италии.
Родина начинается от родительского порога. Мы же сегодня постоянно обманываем себя и других, рассказывая о нашей «великой родине, раскинувшейся от Карпатских гор до Донецких курганов». Поэтому я уверен, что появившийся недавно предмет «Севастополеведение» должен стать главным предметом в школах. Если у наших детей при слове «Севастополь» не перехватывает дыхание, значит, мы проспали это поколение.
А что касается того, что нужно делать для воспитания патриотизма, то уверен: не стоит ограничиваться только посещением музеев и уроками мужества. Этого мало. Воспитание должно пронизывать всю жизнь человека. Например, телевизионные сюжеты должны содержать элемент патриотизма. Литература об истории Севастополя должна распространяться повсеместно и по доступной цене. Кинофильмы о городе должны демонстрироваться на наших городских телеканалах.
,
Конечно, кинотеатры проводят бесплатные показы для ветеранов, но ветеранам это меньше нужно, чем молодежи. У нас проводится масса молодежных мероприятий: разные «Золотые рыбки», КВНы, конкурсы красоты, но исторически-познавательных мероприятий, к сожалению, становится все меньше.
Меня удивляет, когда молчит, пусть немногочисленная, еврейская община города, когда в очередной раз муссируются вопросы Шухевича, УПА, холокоста. Почему представители других конфессий и национальностей не напомнят властям о том, кто расстреливал людей в Бабьем Яру? Ведь мировое еврейство это очень влиятельная сила. Они участвуют в глобальных мировых процессах, но почему-то отмалчиваются по вопросу украинского фашизма.
Мы восстанавливаем немецкие кладбища, мы реабилитируем коллаборационистов, мы прощаем многое. Но при этом мы начинаем забывать собственную историю. Нельзя прощать предателей! Я еще допускаю подобное на Западной Украине, но в Севастополе?!
Да, мы должны создать в нашем городе оголенный нерв, создать здесь точку напряженности. Вот это и будет воспитательная работа. А мы все чаще отмалчиваемся.
М.С. Туткевич – Может, вам так кажется, потому что вы, Андрей Николаевич, отстаиваете свои принципы посредством творчества со сценической площадки. Советую вам активнее принимать участие в наших уличных акциях, демонстрациях, пикетах…
А.Н. Соболев – Не хотелось бы политизировать эту тему, но я считаю, что методы «флажной борьбы» отстают от реалий сегодняшней жизни. Мне кажется, что самосожжение буддистского монаха во Вьетнаме принесло больше пользы для религиозной ментальности вьетнамцев, чем тысячи демонстрантов у посольства в Сайгоне.
Нас с вами сегодня «нагибают» без флага, а мы хотим бороться малоэффективными парламентскими способами. Нужно активнее использовать самые разнообразные методы борьбы за свои права. Только тогда есть надежда, что к нам прислушаются.
,
М.С. Туткевич – Согласен с вами, но давайте все же вернемся к истокам. Что из себя представляют патриотические устои? Если говорить кратко – это все, что позволило нашему городу реализовать свое предназначение, стать городом, достойным поклонения. Это историческая память в разных ее проявлениях (музеи, выставки и т.п.), которая формирует у севастопольцев потребность быть достойными звания жителя города-героя.
Второй важный момент – это Черноморский флот, который является и материальной основой, и духовной составляющей нашего города. Он его создал. Без него не будет Севастополя.
Третье – это исторически сложившаяся у нас система организации общественной жизни, за опытом которой приезжали раньше со всех уголков Советского союза. Эта организация сформировала такие качества севастопольцев как ответственность, активность, взаимодействие в решение совместных задач.
Эти устои мы должны защищать всеми доступными методами. На мой взгляд, история не знает аналогов тому, что сегодня происходит в Севастополе. Более 17 лет мы находимся в состоянии осады. Наши недруги присутствуют как вне города, так и внутри него. Их давление постоянно нарастает. Самое неприятное, что на стороне недругов выступает власть той страны, в которой оказался Севастополь в силу стечения ряда обстоятельств.
Это может закончиться печально не только для самих севастопольцев, но и иметь серьезные геополитические последствия. Ведь нас хотят вырвать из восточнославянской цивилизации и перетащить в западную, откуда наше отечество имело столько проблем. Нас подвели к черте самоунижения и самоуничтожения.
,
Несмотря на активное давление со стороны властей, севастопольский дух не сломлен. Только в прошлом году у нас проведено 203 протестных акции. Это лишь те, о которых уведомлялась администрация.
Что же мы можем и должны сделать? Первое: сделать все, чтобы выпроводить из города Куницына с командой. Сами мы сделать этого не можем, но в состоянии создать ему такую психологическую атмосферу, чтобы он убрался сам…
А.Н. Соболев – Позвольте одну реплику. Не напоминаем ли мы сегодня народовольцев, которые считают, что – уберем одного царя и заживем по-новому? Я считаю, что Куницын является всего лишь проводником политики президента. Вести себя так ему положено по статусу. Но я хочу подчеркнуть, что борьба то ли с Куницыным, то ли с президентом не должна вестись на разных фронтах. Пока не появится единый фронт, в котором будут участвовать все патриотические силы города, нам успеха не добиться. Нужно на время отказаться от личных амбиций и провести учредительный съезд, на котором во главу угла поставить Севастополь, а потом уже все остальное…
М.С. Туткевич – И все же настаиваю, что Куницын – это принципиально. Не только потому, что верно служит хозяину, а потому что этот человек пойдет на крайности. Он постоянно провоцирует нас на выступление, чтобы потом задавить. Вспомните, какие схватки были на Графской пристани. Он привнес в нашу общественную жизнь цинизм. Это он назвал главный памятник Великой Отечественной войны «памятником матросу и солдату»! Это он закончил свое выступление 9 мая бендеровским кличем «Слава Украине – героям слава»! Это он, открывая памятник пирату Сагайдачному, завершил его словами: «Теперь никто не скажет, что Севастополь не украинский город»! Как еще можно оскорбить Севастополь? А наши СМИ сразу же зачирикали в унисон с главой администрации. Его идеолог Казарин вместе с группой чиновников, обгоняя Ющенко, понеслись на Говерлу и воткнули капсулу с землей города русской славы Севастополя.
Но если город-герой со своими патриотическими устоями и традициями бежит впереди паровоза, чтобы угодить националистическим руководителям Украины, значит, мы потеряли что-то очень важное. Удар по Куницыну означает пробуждение тех, кто еще дремлет, но в ком уже имеется гнев.
,
Во-вторых, на мой взгляд, наш городской совет гораздо лучше занимается воспитанием патриотических устоев севастопольцев, чем предыдущие созывы. Но он непоследователен и нерешителен. И главное – он не стремится объединить все патриотические силы. Я считаю, что такой фронт должны возглавить депутаты районных и городского совета.
И, в-третьих, нам нужно организовать общественное воздействие на городские СМИ, за которые порой становится просто стыдно, а также на управление образования, управление культуры и на суды. Нужно добиться того, чтобы все, кто работает с населением, кто работает с детьми, защищал патриотические устои Севастополя.
И, наконец, надо нанести решительный удар по предателям. Надо назвать всех, кто предавал. Возле моего дома живет пан Мамчак. Известная личность. На стене огромными буквами написано «Мамчак, вон из Севастополя». Это тоже одна из форм народной борьбы.
А.Н. Соболев – У нас присутствует депутат городского совета, работу которого так нахваливал Марат Сергеевич. Пусть он расскажет о борьбе за патриотические устои. По-моему, это самый солидарный и единогласный совет за всю историю города…
,
Е.Г. Дубовик – Насчет солидарности, пожалуй, я с вами не соглашусь. В чем проявляется солидарность? В разбазаривании земли? Нет! В разбазаривании коммунальной собственности? Нет! Никогда мы не были и не будем солидарны. Это и кинотеатр «Родина», и гостиница «Севастополь», и 19000 гектар охотугодий. Этих проблем уже столько набралось, что не дай бог, чтобы не сняли председателя и всю эту фракцию не разогнали.
Но вернемся к нашей теме. Патриотизм – это нематериальные ценности. Это духовные ценности. Патриотом человек не рождается. Патриотизм воспитывают. Мы не затронули еще один очень важный аспект – семья. Как мы воспитываем наших детей, внуков? Есть ли у нас время заниматься их воспитанием? Мы же потеряли целое поколение молодежи, которое через несколько лет начнут рожать своих детей. Чему они их научат? Они же ничего хорошего в этой стране не видели: бандитизм, сутяжничество, рейдерство.
Задайте вопрос любому военнослужащему: «Ты готов отдать свою жизнь за Родину?». Он наверняка ответит: «За такую Родину – вряд ли!»
С.П. Кажанов – Ну, проблемы в армии существовали всегда…
Е.Г. Дубовик – При советской власти, несмотря на проблемы, 99 процентов наших военнослужащих готовы были умереть за Родину. Вспомните, сколько людей писало заявление с просьбой отправить на службу в Афганистан.
Во-вторых, школа. Только люди с больным воображением могли написать такие учебники истории. Идем дальше: при советской власти при каждом РЭПе работало по несколько детско-юношеских клубов, которые занимались историей, туризмом, памятниками. Сегодня на весь город осталось 33 клуба, в основном спортивных. Раньше школы брали шефство над памятниками, сейчас эта работа практически не ведется.
,
Согласен с Маратом Сергеевичем, что без Черноморского флота не было бы города. Все наши традиции связаны с флотом – любовь к Родине, самопожертвование, взаимовыручка. Поэтому вывод Черноморского флота РФ в 2017 году – это не только потеря рабочих мест, но и окончательная утрата ценностных ориентиров.
Что делать? Я не совсем соглашусь с Андреем Николаевичем. Мы, севастопольцы, наверное, действительно привыкли к нашим акциям. Но приезжают люди из Харькова, Днепропетровска, Донецка, Луганска, Запорожья и говорят: «Вы показываете нам такой пример! Держитесь!». Мы обязаны показать, что каждый имеет право на свою точку зрения.
А в целом это должен быть целый комплекс мероприятий: и уличных, и образовательных, и идеологических. Нужно выступать и против СГГА и против горсовета, если они принимают неправильные решения.
Но есть проблема! Вы заметили, что после 90-х годов наши люди стали больше бояться. Боятся взять флаг, боятся выйти к администрации, боятся потерять работу. Этот страх дает возможность и Куницыну и Ющенко делать с нами то, что они делают сейчас. Сколько раз мы призывали прийти и выразить протест, к примеру, против повышения тарифов. По всему городу объявления развешивали. Что в результате? Приходят единицы или десятки. Остальные сидят по кухням и костерят плохую власть…
А.Н. Соболев – Вот поэтому нам и нужно создать единый блок или единый фронт, например, под названием «Севастополь», куда вошли бы разные силы, не ломая своих организационных структур. В вопросах спасения Севастополя мы должны стать плечом к плечу. Левые, красные, зеленые, синие – все должны объединиться во имя нашего города.
Назрела необходимость провести такую конференцию в расширенном составе.
Косоваров стали бояться только тогда, когда они стали говорить: «Мы боремся за Косово, а не за мусульман». У нас таким приоритетом должен стать Севастополь, его традиции, его патриотические устои. Здесь у нас нет никаких разногласий.
,
С.П. Кажанов – Я хочу подвести промежуточный итог. Мы все прекрасно понимаем, что такое патриотизм. И вижу, что есть сторонники двух методов борьбы за сохранение патриотических устоев. Первый – это мирный, эволюционный метод, который включает в себя семью, воспитание, духовность, школу. Я, например, помню, какую большую роль в юности для меня сыграло несение службы на Посту №1. И второй – конфронтационный. Это когда ситуация накаляется до такой степени, когда патриотизм проявляется сам, на генетическом уровне.
Примеры всплеска патриотизма мы наблюдали во время первой и второй оборон Севастополя.
Думаю, что нужно искать новые, неформальные методы воспитания молодого поколения. Это Интернет, мобильная связь, современные коммуникации. Нужно разговаривать с ними на понятном им языке.
Что касается второго метода, то тут я согласен со многими выступающими. Когда народ доходит до крайней черты, выходит на митинги, демонстрации, он начинает понимать, что представляет из себя реальную силу…
М.С. Туткевич – Только я бы назвал этот метод не конфронтационным, а методом действия, методом воздействия собственным примером.
,
В.В. Романов – Мне кажется, что мы напоминаем страуса, только тот голову в песок прячет, а мы в патриотические устои. А что это такое? Мы говорим, что Севастополь чем-то отличается от других городов, но вряд ли можем четко сформулировать чем.
Вы же живете здесь и видите, что активность людей падает. Я помню, 7 ноября 1991 года – на площади собиралось 30000 человек и вижу то, что происходит сегодня. К сожалению, я не сомневаюсь, что угольный терминал будет построен. Используя военную терминологию, скажу, что первая линия обороны против терминала уже прорвана. Несмотря на все наши усилия его все-таки построят. И тогда люди скажут: «Вот смотрите, кричали, митинговали, а толку-то?».
Раз уж так сложилось, нужно требовать от горсовета конкретных действий, заставить «Авлиту» работать под жестким общественным контролем.
Для меня наиболее важным из патриотических устоев является вопрос НАТО. Разве можно представить себе Севастополь, входящим в североатлантический альянс? Это будет другой город. Мне кажется, что общественное мнение специально отвлекают от проблемы НАТО. Разными терминалами, метадоновыми программами и т.п.
,
Есть более важные вещи. Вот посмотрите, в 90-м году принимается Декларация о государственном суверенитете. Она говорит, что Украина стремится стать нейтральным внеблоковым государством. В августе 1991 года принимается акт независимости, который прямо ссылается на положения Декларации о государственном суверенитете. В 1996 г. принимается Конституция, в преамбуле которой прямо сказано «руководствуясь актом провозглашения независимости…». Получается, что в основных государствообразующих нормативных актах содержится требование о внеблоковом статусе Украины. Нужно добиваться от Верховной Рады внесения в Конституцию четких дефиниций о внеблоковом статусе государства.
Прозвучала мысль о создании единого фронта. Но Туткевич знает, сколько мы создавали разных трудовых, народных и других блоков. Ничего не получалось. А потому что там заседали партийные лидеры со своими амбициями. Если мы сумеем четко сформулировать патриотические принципы, на которых будет базироваться дальнейшая работа, вот тогда можно создавать единый фронт.
Поэтому в заключении хочу предложить – нам нужно начать общенародное обсуждение этой темы, послушать мнение севастопольцев и четко по пунктам сформулировать, что такое патриотические устои Севастополя.
,
Л.В. Мельник – Я как сторонник социал-демократической идеи считаю, что все наши проблемы связаны с тем, что в стране кризис классических идеологий. В связи с этим глобальные проблемы приобретают локальный характер. Таким водоразделом стали президентские выборы 2004 года, с момента проведения которых вопрос «Где ты был в августе 1991 г.?» заменился на вопрос: «А был ли ты на Майдане в ноябре 2004 г.?». И дальше все разбрелись по регионам.
Одни вешают на стену портрет Шухевича, другие его оплевывают. Нет серьезных государственных идеологий. Хотя такие попытки были. Например, попытка объединения левого движения. Но амбиции лидеров партий не дали этого сделать. А угроза уже вполне реальна, в стране набирают обороты разного рода красно-коричневые движения. Достаточно вспомнить, что на недавних выборах в Тернополе партия Тягнибока заняла первое место, набрав 35 процентов голосов. Кто может этому противостоять?
Поэтому я согласна с тем, что нам нужно объединять усилия любым способом. И чем быстрее, тем лучше. Времени остается мало.
К сожалению, городской совет зачастую не оправдывает наших надежд. Своими бесчестными множественными действиями, о которых говорил Дубовик, они начисто перечеркивают все единичные положительные моменты в своей работе. Таким образом, они дают возможность таким севастополефобам как Куницын, Казарин и компания вести политику, направленную на уничтожение нашего Севастополя, города, который мы любим, к которому мы привыкли. И успешно реализовывать программу по превращению его в Нью-Сингапур, в один сплошной восточный базар с угольными терриконами.
Печально, что некоторые люди с этих условиях превращаются в конформистов. За действия некоторых ветеранов мне просто стыдно перед своими детьми. Вспомним хотя бы позицию ветеранской организации под предводительством С.С.Рыбака в отношении строительства угольного терминала.
,
Поэтому главным объектом нашего внимания должна стать молодежь, которая и физически и морально способна противостоять этой надвигающейся коричневой чуме. А молодежь у нас прекрасная, инициативная. Достаточно вспомнить какой резонанс произвели некоторые акции ОО «Москит» в городе. Люди смеялись, обсуждали, благодарили. Какой всплеск патриотизма переживали севастопольцы летом 2008 года! Это и события на Графской пристани, и встреча крейсера «Москва», и многое другое. Очень важно вселить в людей оптимизм, поверить в перемены. Что мы с нашими ребятами и делаем.
Поэтому я уверена, что потенциал у нашей молодежи есть. Но иногда им нужно напоминать о том, что они севастопольцы, что у нашего города такая славная и богатая история. А свой город нужно любить, беречь и, самое главное, уметь его защищать.
С.П. Кажанов – Подводя итог нашей беседы, хочу поделиться одним наблюдением. Я внимательно слушал всех выступающих и записывал «Патриотизм – это…». Вот, что у меня получилось: «НАТО, Куницын, горсовет, Авлита, метадон…» и многое другое. Казалось бы, совершенно разные вещи. Но объединяет их одно – патриот – это человек, которому небезразличны проблемы своего города, который не живет в своей скорлупе, а переживает за все, что происходит вокруг него и активно влияет на происходящие в обществе процессы. Просто одни более активны, другие менее активны. Наша задача – добиться того, чтобы неравнодушных людей стало больше.
А насчет создания блока, то согласен с тем, что проблема назрела. В стране сейчас серьезный экономический и политический кризис. Кто знает, что произойдет завтра? Центральная власть может просто рухнуть и в стране воцарится хаос. И этим могут воспользоваться в регионах отнюдь не самые чистоплотные люди. Они тут же перекрасятся, объявят себя патриотами Севастополя, возьмут власть в свои руки. У них для этого все есть – деньги, организационные структуры, формальная легитимность. А настоящие патриоты, которых мы постоянно видим на острие борьбы за интересы севастопольцев, сегодня разрозненны. Нет единого центра, который мог бы, в случае чего, взять на себя полноту ответственности за наш город. Возможно, они плохие управленцы, не столь талантливые хозяйственники, но они патриоты своего города.
В противном случае, мы вновь вынуждены будем наступать на старые грабли. Думаю, наш город не заслуживает этого.
